Популярный американский еженедельник New Yorker начинает на днях публиковать большой очерк журналиста Джеффри Голдберга, посвященный ливанскому террористическому движению Хезбалла. Именно этой радикальной шиитской группе, действующей при поддержке Сирии и Ирана, принадлежала до 11 сентября пальма первенства по числу убийств и похищений американских граждан. В том, что движение Хезбалла и сегодня остается одним из самых непримиримых и опасных врагов западной цивилизации, нет ни малейших сомнений. Джеффри Голдберг, посетивший Ливан и встретившийся с несколькими активистами движения, даже считает, что Хезбалла в чем-то страшнее, чем Аль-Каеда Осамы Бен Ладена. Бен Ладен убивает просто ради убийства, ливанские террористы же научились добиваться кровью конкретных политических результатов. Об этом и многом другом американский журналист рассказывает в интервью, которым New Yorker предваряет публикацию очерков о нынешней жизни движения Хезбалла.

Редакция GlobalRus приводит перевод этого интервью полностью.

Что такое движение Хезбалла? Какие люди состоят в этой организации?

Хезбалла - это радикальное ливанское движение шиитского толка. Их штаб-квартира расположена в Бейруте, поддержку этой организации осуществляют правительства Ирана и Сирии. Хезбалла одновременно и политическая партия, имеющая одиннадцать мест в ливанском парламенте, и своего рода группа социальной помощи, которая активно помогает госпиталям, сиротским домам и прочим учреждениям такого типа по всей стране. Один эксперт очень хорошо сказал по этому поводу: Хезбалла работает сразу в четырех направлениях, идет к одной цели четырьмя дорогами. Это и политическая партия, и общественная структура, и партизанская подпольная организация, и террористическая группа - все сразу. Американское правительство, впрочем, абсолютно безразлично к общественной и политической сторонам деятельности этой группы. Американцев интересует террор, который ведут сторонники движения и его члены. Американские официальные лица считают, что Хезбалла является одной из самых опасных террористических групп во всем мире. За последние двадцать лет люди из этой организации убили более трехсот американских граждан.

Вы описываете это движение как одну из наиболее успешных террористических группировок в новейшей истории. Что Вы имеете в виду, когда говорите об «успехе» Хезбалла? То, что партия крайне активна непосредственно в террористической деятельности, или же то, что Хезбалла за годы своей борьбы сумела добиться ряда своих политических целей?

В отличие от, скажем, Аль Каеды Бен Ладена движение Хезбалла сумело в двух случаях добиться политических целей именно потому, что активно прибегло к террористической деятельности. Террор был их оружием, их техникой, путем добиться принятия тех или иных решений. После серии кровавых терактов люди из Хезбалла все-таки заставили миротворцев США и Франции покинуть Ливан. Это произошло в начале восьмидесятых годов, и тогда в результате одного из взрывов, кстати, погибло почти сто пятьдесят американских морских пехотинцев. Всего два года назад исламисты из движения Хезбалла заставили израильскую армию уйти из так называемой зоны безопасности в Южном Ливане, это тоже произошло благодаря тому, что Хезбалла развязала настоящую террористическую войну против евреев.

Мы знаем, что некоторые католические группировки в Ирландии ведут вооруженную борьбу, главная цель которой – добиться единства всех графств острова. Есть ли такая «большая цель» у движения Хезбалла? Можно ли назвать точку, достигнув которой люди из этой группировки могли бы почувствовать себя удовлетворенными?

Амбиции у Хезбалла очень большие, ирландцам далеко до участников этого движения. Партия Аллаха хочет создать на территории Ливана исламское государство по типу Ирана, движение Хезбалла добивается полного уничтожения Израиля и, более того, это движение хочет объединить весь исламский мир под своим знаменем. По-арабски слова «Хез’б’алла» значат «Партия Аллаха», и для лидеров этого движения все мусульмане - и шииты и сунниты - это равные члены их движения, солдаты партии Аллаха.

Вы посещали Ливан, когда работали над Вашим исследованием, и Вы пишите, что у Вас была надежда встретиться с одним конкретным человеком, с Хусейном Мусави, встретиться с ним и взять у него интервью. Почему именно этого человека вы так хотели найти?

Дело в том, что именно Мусави является подлинным, стопроцентным радикалом из Хезбалла, очень ярким представителем этого движения. В начале восьмидесятых он сыграл большую роль в самом основании партии, а позже принимал непосредственное участие в похищениях американских граждан. Я же с самого начала очень хотел поговорить с кем-нибудь, кто играл большую роль в тех событиях. Я хотел увидеть, изменился ли Мусави с тех пор, а также многое узнать - как о прошлом Хезбалла, так и о том, что партия собирается делать в ближайшее время, какой дорогой она пойдет. Однако он не дал мне возможности поговорить с ним, так уж вышло. Как только помощник Мусави узнал о том, что я собираюсь говорить с его боссом о его связях с Имадом Мугниэ, главой боевого подразделения Хезбаллы и одним из тех, на ком лежит прямая ответственность за взрыв казарм американской морской пехоты в Бейруте в 1983 году, он сразу же прекратил любые разговоры о возможности интервью.

Движение Хезбалла базируется на территории Ливана, но пока все-таки люди из этой организации далеки от того, чтобы контролировать ливанское правительство, если вообще можно назвать тех, кто правит этой страной, правительством в традиционном понимании этого слова. Кто на самом деле правит сегодняшним Ливаном? И есть ли на свете какое-то государство, о котором можно сказать, что именно оно контролирует Хезбалла?

Самый полный и короткий ответ тут один: такая страна есть, это Сирия. Сирия выступает в Ливане в роли настоящего серого кардинала. Сирийские войска оккупировали Ливан сразу после завершения гражданской войны, и именно Сирия является покровителем Хезбалла. Кстати, именно этим фактом объясняется то, что после того, как Ливан вновь стал единым государством, Хезбалла сделалась единственным военизированным формированием, которого не коснулось разоружение. Да, существует ливанское правительство, в котором представлены выходцы из разных конфессиональных групп: христиане, мусульмане-шииты и мусульмане-сунниты, друзы. Но все силовые рычаги в Ливане находятся в руках сирийцев. Кроме того, Хезбалла тесно связана с Ираном, оттуда движение получает деньги, оружие, поддержку и вдохновение. Впрочем, до сих пор толком не ясно, то ли Иран и Сирия полностью контролируют движение, то ли Хезбалла имеет возможность и волю действовать независимо от своих главных спонсоров.

Есть один очень интересный вопрос, который Вы также затрагиваете в своем исследовании. Где, на каком рубеже заканчивается ненависть этого движения к Израилю как государству и начинается обыкновенный антисемитизм, ненависть к евреям как нации? Что можно сказать по этому поводу? Это ведь разные вещи, ненависть к евреям и ненависть к их стране. Насколько нетипична в этом отношении идеология движения Хезбалла? И, самое главное, насколько она опасна?

Большинство израильтян, да и большинство евреев вообще, считают, что одна вера в то, что Израиль должен быть уничтожен, - это как раз и есть важная черта антисемитизма. В арабском мире нынче происходит нечто совершенно новое. Арабский традиционный антисионистский национализм сливается с антиеврейской мусульманской риторикой и, что, конечно же, выглядит наиболее тревожным фактом, с антисемитскими воззрениями и теорией заговора из опытов европейского фашизма. Добавьте к этому отрицание историчности Холокоста – а в арабском мире это сейчас весьма модное поветрие, и вы получите новую опасную идеологию. Идеологию, которую Хезбалла, несмотря на свои заверения в том, что движение не имеет ничего против евреев как нации, развивает и пропагандирует очень успешно.

А как быть с антиамериканизмом этого движения? Вы рассказываете о молодом человеке, который, как мне показалось, в общем-то с самого начала был очень тесно связан с американской культурой. Раньше он жил в Бостоне, а сейчас занялся производством музыкальных видеофильмов для Хезбалла. Теперь Америка для него - однозначный враг.

Видите ли, кассеты, которые этот парень записывает, должны воодушевлять смертников-камикадзе. То есть это своего рода реклама, и он использует американскую культурную форму, чтобы способствовать достижению цели, совершенно противной американской идеологии. Люди, с которыми я беседовал, считают Америку своим врагом, но неприятель номер один для них это все-таки именно Израиль. Хезбалла - это организация, выросшая из наследия Хомейни, и члены движения разделяют доводы, которые Аятолла Хомейни выдвигал против США в дни иранской исламской революции.

Существует серьезное беспокойство, что первые минуты военного конфликта между Ираком и США повлекут за собой ракетные обстрелы Израиля с территорий, контролируемых отрядами движения Хезбалла. Насколько реальна эта опасность? Не думаете ли Вы, что война между Ираком и США перерастет в большую войну, затрагивающую весь ближневосточный регион?

Если говорить коротко, то придется признаться, что, в общем-то, все возможно в нынешней ситуации. Опасность вполне реальна, и вопрос заключается в том, сможет ли американское давление на Сирию заставить ее удержать лидеров и боевиков Хезбалла от попыток спровоцировать новую арабо-израильскую войну. Такая война, среди всего прочего, несомненно привлечет внимание мирового сообщества и может помешать администрации Буша осуществить ликвидацию режима Хусcейна.

Не могли бы Вы рассказать о своем путешествии в Ливан немного подробнее. Вы говорили с людьми, который так или иначе, прямо или косвенно принимали участие в атаках на граждан Америки. Но Вы ведь сами американец. Как Вы обезопасили себя? Или эти люди сами гарантировали Вашу безопасность?

Ясно, что работа журналиста в долине Бекаа, в общем, не самое безопасное занятие, особенно если твоя фамилия Голдберг. Нет, мне никто не давал гарантий безопасности, но я, конечно же, попытался по возможности сам обезопасить себя. Я старался поменьше болтать о своих планах, но человек пять моих ливанских друзей прекрасно знали о том, где я, куда я поеду завтра. Перед тем, как идти на встречу с кем-то, я тоже старался выяснить, что этот человек может на самом деле хотеть. Но я не думаю, что Хезбалла сейчас сильно заинтересована в похищениях журналистов. Хотя они, конечно же, не любят евреев и американцев. Хезбалла - террористическая организация, тут и спорить не о чем. Но за последние двадцать лет она стала куда более изощренной в своих действиях.